Объясните пожалуйста писание. Что значит криститься за мертвых? Ведь только мормоны крестятся за покойников. О чем же здесь говорится?

1-е Коринфянам 15

29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?

неужели никто не знает?

Troglodit писал(а):
неужели никто не знает?

Да, никто не знает. Но есть некоторые предположения. Попробуем перенести сюда ветку со старого форума, где этот вопрос уже обсуждался.

Mykola Danylov
02.07.2008 15:58

Братья и сестры! Как следует понимать 1 Кор. 15:29?

"Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?"

Andreas
02.07.2008 20:23

А Вы узнайте это у мормонов. Только они ныне владеют этим секретом, без которого постороение подлинно библейской церкви будет явно неполным.

Andreas
02.07.2008 20:56

Мой кальвинистский оракул здравого смысла Джемисон дает такой комментарий:

крестящиеся для мертвых - третье лицо; класс, отличный от того, в который апостол помещает себа сaмого, "мы" (1Кор. 15:30); первое лицо. Элфорд полагает, что здесь аллюзия на практику коринфян крестить живого человека в пользу друга, скончавшегося некрещеным; Павел, т.о., не санкционируя эту практику, пользуется ею как аргументом ad hominem против практикующих ее, некоторые из которых, хотя практикуя ее, отрицали воскресение: "Какой отчет они могут дать о своей практике; зачем они это делают, если мертвые не воскресают?" [Так Иисус использовал аргумент ad hominem, Матф. 12:27]. Но если это так, странно, что она напрямую не порицается. Некоторые маркиониты приняли этот обычай в более поздний период, вероятно, понимая это место в смысле Элфорда; но в целом в Церкви он был неизвестен. Бенгель переводит, "крестящиеся для мертвых (вслед за этим)," т.е., которые присоединятся к мертвым после крещения. Ср. Иов 17:1, "гробы предо мною". Цена, которую они получают за свое беспокойство, такова, что они будут присоединены к мертвым навсегда (1Кор. 15:13, 16). Многие в древней Церкви откладывали крещение вплоть до приближения смерти. Это кажется более обоснованной точкой зрения; хотя в Коринфе могли быть какие-то ритуалы символического крещения, теперь неизвестные, возможно, основанные на словах Иисуса (Матф. 20:22, 23), на которые здесь намекает Павел. Лучшая пунктуация такова, "Если мертвые совсем не воскресают, то для чего они тогда крестятся для себя" (так читаются последние слова в старейших манускриптах вместо "для мертвых").

Nadja
03.07.2008 01:43

Начнем с того, что подобное уопмянуто в НЗ только один раз.
В Мк. 10:38 "Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?"
и Лк. 12:50 "Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!" образ крещения используется как метафора страданий и мученичества. Некоторые толкуют "крещение для мертвых" как символ мученичества и переводят эту фразу как "крестящиеся перед лицом смерти".
Другие предпочитают воспринимать эту фразу в обычном смысле - т.е. как относящуюся к крещению человека за самого себя, мертвого во грехах. Мартин Лютер считал, что речь идет об обычае креститься над могилами мертвых. А Кальвин считал, что эти люди крестились, так сказать, на смертном одре.
Но даже если речь шла действительно о практике крещения у коринфян за другого, то Павел этого не одобрял (читать до 34 стиха), он отделяет себя от совершающих подобное крещение. Он не одобряет этот обычай, но использует заместительное крещение просто как пример: если некие коринфяне не верили бы в действительное воскресение мертвых, то и их практика крещения для мертвых, очевидно, не имела бы смысла.
Лично я склоняючь больше к мысли, что этот стих имеет метафорическое значение.

olherd
13.07.2008 10:46

Слава Иисусу Христу!

Полагаю, всё значительно проще. Необходимо рассматривать этот стих в контексте всей главы. А речь собственно идёт об отсутствии веры в воскресение из мёртвых у некоторых коринфян (ст.12). Таким образом крещаемый, не верующий в своё воскресение (ст.19), крестится тщетно (ст. 29). Безусловно, говорится о новобращённых взрослых людях. В этом смысле в лютеранской церкви полезна традиция, когда взрослый человек проходит обучение основам христианской веры перед крещением.

Иисус Христос - Господь!

Mykola Danylov
14.07.2008 00:57

Большое спасибо всем! А то я уже и вправду стал подумывать, что в древней Церкви водились "мормонские" практики.

пастор Дмитрий Зенченко
14.07.2008 02:38

Лютер в этом вопросе, кажется, ошибся Вряд ли можно думать, что под "мертвыми" имеются в виду мученики - это выглядит как анахронизм. В древнейшие времена церкви мученики еще не играли такой роли. Кроме того, "мертвые" в данном контексте - мертвые в целом (ср. ст. 12-13, 35-36), а не отдельные люди, над местом погребения которых можно было бы крестить.

Предложу еще несколько вариантов в дополнение к уже упоминавшимся.

Фома Аквинский думал, что под "мертвыми" имеются в виду смертные грехи. Но это, конечно, тоже анахронизм.

Некоторые полагали, что там говорится не о крещении, но просто об омовении (из греческого текста точно неясно). То есть может идти речь об омовении умершего перед погребением, или же о ритуальном омовении после прикосновения к мертвому телу. Но это плохо соответствует контексту.

Существовало предположение, что речь идет о том, что количество крещенных ограничено и крестящиеся живые замещают место усопших. Но мысль об ограниченном числе крещенных ап. Павлу не была близка.

Была попытка произвести репунктуацию: "Иначе, что делают крестящиеся? Они крестятся для мертвых (т. е. напрасно), если мертвые не воскресают." Но это просто странная попытка подгонки текста.

Полагали, что под "мертвыми" понимаются не физически мертвые, но некрещенные, и что люди могли принимать крещение, отождествляя себя с неверующими членами своей семьи. Но никаких свидетельств о том, что практика "заместительного крещения" существовала во времена ап. Павла, нет.

Была идея о том, что некоторые люди крестили себя сами, будучи к тому вдохновлены отважной смертью мучеников. Это звучит более правдоподобно, но тогда Павел, скорее всего, должен был бы использовать другое греческое выражение.

Иоанн Златоуст отвергал заместительное крещение как маркионитскую ересь и полагал, что речь идет о том, что все крещенные рано или поздно умрут (как мы говорим в Символе веры, что веруем в воскресение мёртвых). Лично мне тоже наиболее вероятным представляется, что речь идет об обычном, не экстраординарном, крещении. Павел понимал крещение как соединение с Христом и Его Церковью. Поэтому здесь может говориться о крещении как о соединении с верой в воскресение, которую разделяли крещеные и уже умершие христиане.